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superbes photos et sympa petit barfeur ![]()
ps je ne suis plus averti des nouveaux messages
Bonjour et bonne année à tous
Merci Daniel pour tes infos,
je vais réduire la proportion de viande dans les ration, ton raisonnement est cohérent
.
L'orge est normalement facile à trouver dans une minoterie. Il existe de l'orge mondé ou de l'orge perlé ( la même différence que entre le riz complet et le riz blanc :
- orge mondé : L'orge est simplement débarrassé de son enveloppe extérieure et a conservé pratiquement tout le son qu'il contient. C'est la céréale complète et la plus nourrissante puisqu'elle a conservé tous ses éléments nutritifs. Son temps de cuisson est plus long que l'orge perlé. Il est excellent dans les soupes.
- orge perlé : L'orge perlé est le plus répandu. Il a cependant perdu toutes ses enveloppes, son germe et sa valeur nutritive puisqu'il a supporté cinq ou six abrasions suivies d'une uniformisation pour obtenir des grains de la même grosseur et de la même forme. Moins nourrissant que l'orge mondé il cuit cependant plus rapidement.
Pour le régime BARF il me semble que tu confond le BARF avec le Raw Feeding : "ne trouver la partie végétale de son alimentation que dans la panse de ses proies" ça c'est le Raw feeding, le mixage des légumes pour le régime BARF c'est pour broyer la cellulose que les chiens ne digèrent pas. Après, je doute que les nomades broient les légumes.
bonjour à tous
otnielygos pour la mue c'est normal, en tout cas pour les miens ( bergers d'asie centrale), quoi que la mue soit moins importante qu'au début de l'été.
Pour le BARF, perso je met 1kg 1,2kg de viande, je rajoute 300/400g de légumes mixés ( pour casser la cellulose) et je complète avec de l'orge ( pour une ration de 2kg ) et je donne +/- 3% du poids.
Pour les démangeaisons, pas sur que cela vienne de la viande. Tu peux mettre un peu d'argile dans la gamelle d'eau. Souvent cela résous les problèmes de dermite.
Sinon demande sur BARF.com ou TribuCArnivore
serge
Merci Annick, ca marche de nouveau ![]()
bonjour à tous et aux nouveaux
je n'ai pas eu les notification de nouveaux messages, c est pour cela que je ne répond que maintenant.
Makejuka, effectivement galletouse à raison, Kangal ne correspond à aucune race de chien reconnu, il n'y a que "chien de berger dAnatolie"
galletouse peux tu préciser ce que tu entends par "super dominant" ? Surtout qu'à 1 ans ton chien est encore un petit jeune et le caractère est loin d'être fini !! et un alpha est avant tout un leader, une référence ( c'est une piste pour toi)
otnielygos, c'est normal que ton chien reste distant, 15j ne sont pas suffisant pour qu'il te fasse complètement confiance. Et vu ce que tu décris et les photos, il l'est déjà pas mal ( bravo) Avec patience et gentillesse cela devrait venir, surtout qu'il a l'air de se sentir bien chez vous, vu la position sur le canapé, il a l'air en pleine confiance. Ce que tu prends pour du désintérêt ressemble plutôt à une phase d'acclimatation et tu es sur la bonne voie
C'est facile, sur le "terrain" le patrimoine génétique est diversifié. Une fois qu'une fédération cynophile s'en "empare" elle va définir un standard et ne retiendra que les types qui correspondent au standard défini : par exemple pour ma lice d'origine tadjik, le juge m'a dit qu'il a vu plein de chiens de ce type en Afghanistan mais que cela ne correspond pas au type recherché par la scc ( pour les bergers d'asie central seul le type montagne est retenu ) pourtant elle est d'une lignée pure de chien de travail du pamir. Si vous prenez des chiens importés vous aurez dans une porté les 2 types, dans quelques années quand le livre sera fermé petit à petit vous n'aurez plus qu'un seul type. Cela veut dire aussi que le standard amène à une uniformisation au détriment de la diversité génétique et des qualités des chiens. Les "races" sont essentiellement une création humaine obtenue par sélection sur l'apparence alors que les bergers eux sélectionnent sur les qualités de travail !!!. je vous invite vraiment à lire les différentes rubriques du site qui vous renseigneront plus avant ( le travail de Selim est vraiment remarquable)
Effectivement il faudrait plutôt voir du cote des bergers de kars. Ensuite si sa lignée est "récente" ( au sens SCC) il reste un patrimoine génétique diversifié ( c'est bien ) qui pourrait expliquer cela. Attendons l'avis de Selim.
makejuka, va sur la page d'accueil du forum qui te redirigera sur le site et là va voir la partie "race" de chien en turquie
Et oui ton chien ressemble à un Akbash
Bonjour makejuka et bienvenu
Ton chien est superbe et ne ressemble pas au standard recherché en france pour les anatoliens. Selim te répondras certainement mieux que moi.
serge
PS: je ne reçois plus les notifications de nouveaux messages ![]()
Bonjour
le clicker training, ca ne vient pas de sortir c'est ce qui est utilisé depuis longtemps pour l'éducation des cétacés entre autre, puisque ( cela marche même avec les poissons rouges : poisson rouge "jouant" au foot ) et contrairement à l'apprentissage classique, basé sur les réflexes conditionnels, c'est basé sur le conditionnement opérant, ce qui oblige l'animal à réfléchir et ne marche que s'il y a complicité, essayez le rapport de force avec un orque
. J'ai eu le plaisir de suivre une formation avec la personne qui à introduit cela en France, c'est génial. L'utilisation que je fais du "c'est bien" est similaire à l'utilisation du clicker et là je le fais sans nourriture. Pour les étrangers je suis d'accord avec toi, Selim. Pour l'apprentissage j'ai revu mon point de vue, cela peut être une bonne approche pour commencer l'apprentissage, à condition de récompenser généreusement ( ce qui évite au chien de devenir "morfale "et de travailler pour la bouffe) et de passer rapidement à la récompense sociale ( inter-action) et à la récompense aléatoire une fois l'action apprise.
Je reviens à l'âge de session des chiots : je viens de voir des bébés chihuahuas de 1 mois et leurs évolution est beaucoup plus rapides par rapport à ce que j'ai pu constater avec les miens, ils ont carrément un mois d'avance dans le comportement. D'où mon interrogation, quel est l'âge correct pour que les chiots découvrent une nouvelle famille ?
Serge
Bonjour à tous
premiers résultats de "l'apprentissage" précoce du "c'est bien" : dimanche j'emmène les petits à l'école du chiot ( normalement, quoique pas sur) et pour cela on me demande de leur mettre un collier simple et une laisse. Je ne leurs en avait jamais mis ( parce que pas utile, à mon avis, à ces âges ). Pour que cela se passe bien, j ai donc mis un collier aux petits et je suis allé les promener un par un, avec un des parents à chaque fois ( un petit tour, pas de grande marche pour le moment, avec des arrêts pour discuter avec les voisins et laisser les petits interagir avec eux ). Pas plus de deux minutes pour le plus récalcitrant des trois ( Horion, qui est le plus réservé et méfiant quand il ne connait pas ) pour qu'il suivent à la laisse
J'ai même obtenue une marche au pied avec Hangy, la petite femelle qui est la plus dure en caractère. Tout cela sans forcer ni brusquer les petits, tout dans la complicité et le plaisir.
Pour ce qui est de l'école du chiot j'aimerais vos avis : pour sociabiliser les chiots aux humains il faudrait que je les laisse prendre des friandises ( croquettes en plus, alors qu'ils "barfent" ) de la part d'autres personnes qu'ils ne connaissent pas !! Je suis face à un grand doute, surtout qu'ils sont déjà curieux et sociables ( chacun selon son caractère ) sans cela et cela me semble en contradiction avec le refus d'appât. Quand pensez vous ?
En plus, on me demande de ne leurs donner qu'un tiers de la ration du matin, le reste étant donné durant les cours !!! Un des bases du clicker-training étant de s'assurer que le chien est repu avant l'entrainement pour ne pas en faire un "morfale" et qu'il ne soit pas obsédé par la nourriture, ce qui l'empêcherais de réfléchir correctement et nuirait grandement au travail collaboratif.
Mon objectif en les emmenant là-bas est de les mettre en contact avec d'autres chiots, de leurs apprendre à inter agir de manière "civiliser" avec leurs congénères et bien sur, de découvrir des choses nouvelles, je me demande quoi faire. Je vais certainement commencer par y aller et juste voir ce qu'il font.
Vos avis sont les bienvenus
Sinon dans un registre plus dur, j'ai eu à gérer une très violente altercation entre les deux parents, le mâle à grogner sur les petits qui l'embêtaient de trop et la femelle lui a sauté dessus. Rama, le mâle était couché en hauteur sur son canapé et la femelle était couchée par terre, les petits entre les deux, je pense que cela vient de là. Heureusement que mes chiens me font assez confiance, je ne sais pas si c'est le mot juste, pour que je puisse intervenir dans ces cas là sans qu'ils ne s'en prenne à moi, j'ai passé mon bras autour du cou du mâle pour le soulever et le contrôler tout en maintenant la femelle à distance avec l'autre main pour qu'elle ne revienne pas à la charge une fois dégagée. Je vous déconseille fortement de faire cela si vous n'êtes pas sur de vos chiens et je ne le ferais jamais avec d'autres chiens que les miens. En plus il y a la petite Hangy qui voulait s'en mêler, Sophie l'a tout de suite otée. Rama a pris un coup de croc sur le coté du museau ( un beau trou ) et Darya ( la femelle) a eu de la chance que je sois intervenu, parce que Rama était très en colère et la retournée quasi instantanément avec des intentions franchement belliqueuses, d'ailleurs une fois séparés et mise dehors elle n'a pas insisté, ce qui n'est pas dans ses habitudes, et à fait profil bas. Ensuite, bien sur je me suis d'abord occupé du gagnant.
Serge
Petites réflexions sur la cession de chiots :
Je me rend compte que je n'ai pas trois chiots à vendre, mais que je cherche un compagnon, leader, pour Holy, Hangy et Horion, la différence est énorme
De là il est hors de question que quelqu'un arrive, choisisse un chiot et reparte avec, il faudra qu'il les rencontre plusieurs fois, qu'il vienne avec moi en ballade pour que le contact se fasse et qu'il voit ce que les chiot ont déjà appris, ce qu'ils comprennent et comment je les drive ( quitte à améliorer ou changer ce qui lui sembleras judicieux, je ne crois pas avoir la science infuse, par contre j'y met tout mon cur et je passe au minimum deux heures par jour avec les petits ).
De plus aucun des petits ne partira avant l'âge de 4 mois ( qui pour moi est l'âge idéal pour un chien "normal", avant l'éducation des parents n'est pas complète et là il s'agit d'une race à maturation lente)
Je me rends compte aujourd'hui du traumatisme que j'ai fait subir à mes chiens quand je les ai cherché en les arrachant brutalement à leur mère et à leur environnement familier. Ca va ils s'en sont remis, mais quand même.( Aujourd'hui je peux retourner chez l'éleveur, cela m'arrive 3/4 fois par an, mes chiens sont très content de le revoir, lui font la fête et repartent avec moi sans hésitations aucune).
Je pense que je ne ferais pas un bon éleveur ![]()
Bonjour à tous,
un petit résumé de l'évolution de mes "fauves". Ils se portent bien. Ils arrivent à résoudrent des problèmes de niveaux deux ( petits exercices qui font réfléchir les chiens : différentes boites qui s'ouvrent de différentes manières ) et nous avons un outil de communication qui fonctionne très bien avec "c'est bien" et "non" et il savent comment m'interpeller quand ils veulent quelque chose.
Pour le clicker, j'ai retardé l'apprentissage parce que je me suis souvenu ( et rendu compte) qu'il s'agit de grande race à maturation lente et que les transformation physiques qu'ils vivent sont très grandes et sont épuisantes pour eux ( ils grandissent à vu d'il : la longueur d'une de mes paumes à la naissance , aujourd'hui à 9 semaines + de 5 fois ma paume et une quinzaine de kilos ). Ils sont à l'aise dans de nouveaux environnements ( chacun selon son caractère ), sociables avec les gens, les autres animaux et ils savent se comporter correctement avec les autres chiens ( merci le papa qui leur apprend les codes canins ). Pour exemple, nous étions chez des amis qui ont une petite meute de 2 labrador et une berger des Pyrénées qui est un chef de meute assez brute de décoffrage. Quand elle grognait ou faisait des "petites charges" dans le jardin parce qu'elle trouvait que les petits étaient un peu trop "effrontés", les petits faisaient "carpet" et et se relevaient aussitôt la queue en l'air en recommençant à la suivre ( code canin compris et pas de peur ). De plus dans un milieu nouveau il m'est très facile de leurs expliquer ce que j'attends d'eux (avec quoi ils peuvent jouer ou non, là où il peuvent allez ou pas, etc...Après ce n'est pas parce qu'ils ont compris qu'ils "obéissent" systématiquement, il y a déjà ce coté réfléchit et indépendant du gardien de troupeau
et ils ont chacun leur caractère )
Sinon c'est des grosses brutes quand ils jouent entre eux ou avec leur maman, qui n'est pas toujours des plus tendre non plus quand elle joue avec eux ( sans excès non plus et elle les remet en place quand ils abusent ). Je parle du jeu et du coté brute parce que Holy, il y a 3 semaines est tout d'un coup devenu plus calme et se mettait à l'écart : direction notre véto ostéo, il avait les vertèbres d6 et d7 légèrement désaxées, cela a été rectifié et depuis retour à la normale.
Le comportement du père est différent à la maison ou en extérieur : beaucoup plus tolérant en extérieur où je l'ai d'ailleurs vu faire ses premières invitations au jeu.
Demain, puces et vaccins et dimanche prochain je les emmène à l'école du chiot.
Serge
J ai peut être une explication
Avant hier la femelle à régurgité pour les petit, le lendemain je lui ai donné une queue de buf qu'elle a posé devant les petits. Aujourd'hui le mâle, après son repas, a inciter les petits à le suivre dans le jardin en "jouant" avec eux et là, il a régurgité pour eux et est resté à coté d'eux pendant qu'il mangeaient.
Bonjour à tous
Hier pour la première fois j'ai vu Rama, le père, inviter un des petits à jouer. Jusqu'à maintenant il les évitait ou leur grognait dessus, puis partait, quand il s'approchaient trop près de lui + un comportement surprenant : quand il a fini de manger il va renifler et lécher les petits. Si quelqu'un à des explications je suis preneur. D'ailleurs il a commencé à jouer après le repas.
Merci
Bonjour à tous,
Je n'ai pas pu écrire plus tôt donc je vous donne quelques nouvelles de mas "fauves" et un petit résumé de ce que j ai fais jusqu'à maintenant :
- au départ une très bonne relation avec les parents, qui nous a permis d'assister la femelle pendant l'accouchement ( en plus comme je fais des soins énergétique, je l'ai soutenu énergétiquement )
- lors des tétées : une petite caresse + "c'est bien" ( je prépare la première de mes deux communications de base : "c'est bien" et "non" )
- à 12 jours Holy se met sur ces 4 pattes, à 17 jours tout le monde y arrive
- tous les jours 10 mn de "soins" énergétique et petits massages
- jusqu'à ce que les petits sortent de leurs couche le mâle se faisait grogner par la femelle dès qu'il pointait le bout de son museau, par contre nous et les chats, pas de problème ( une des minette était là pendant l'accouchement
)
- j'ai profité de la période d'apprentissage de l'inhibition de morsure pour intégrer le "non"
- je profite de retour naturel des petits pour leur apprendre "viens"
- premières erreurs de ma part : je les avais laissé mordiller les chaussures ( c'est si mignon et craquant ), vite rattrapé en leur disant "non", puis immédiatement en leurs donnant un bout de bois ou une peluche avec "c'est bien" + caresse
- à partir de 4 semaine 1/2, 5 semaines : première courtes ballades en voiture et découverte de nouveaux environnements : on s'arrête quelque part, et on les laisse découvrir et explorer un petit peu, nature et animaux de ferme ( avec les parents bien sur et très court, 15/20 mn grand maximum )
- l'apprentissage de la propreté à aussi déja commencé avec : félicitation quand ils font à l'extèrieur et si je les vois essayer à l'intérieur je les sort et les félicite ( pas de "non" pour cela, uniquement du renforcement positif. Ils commencent à demander à sortir, pas tout le temps, mais ça vient
- je commence l'amorçage du clicker depuis hier
A 5 semaine Holy et Hangy pèsent 5.5 kg et Horion 6.5 kg. Hangy c'est la femelle et Holy est plus élancé que les deux autres
Holy a eu une grosse attaque de vers ( oxyures) qui aurait pu être très grave PENSEZ A PURGER LA FEMELLE 15J AVANT L'ACCOUCHEMENT
Holy et Hangy Horion.jpg)
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Hangy Holy.jpg)
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Premiers repas barf : viande + un peu de légumes + un peu de yaourt ( le tout cru )
et bien sur toujours la tétée
Et tous les trois vont, semble t il hériter des crocs de loup ( + de 5 cm ) du papa.jpg)
Bonjour à tous
Mes petits "fauves" commencent à marcher et ouvrent les yeux. Bientôt, je vais commencer l'éducation de base et leur apprendre à apprendre. J'aimerais partager cette expérience avec vous parce que plusieurs têtes valent mieux qu'une. Donc vos commentaires et suggestions seront les bienvenus.
Bonjour à tous
des nouvelles de mes petits "fauves" sur les photos ils ont 7 jours
Holy, 720 gr à la naissance et 1580 gr au bout de 7 jours
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Hangy,la fille, 600 gr à la naissance, 1370 gr
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Horion, 680g et 1600gr.jpg)
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Bonjour à tous
pour les image j'utilise imageshack Uploader, il télécharge sur imagesack et donne immédiatement les liens ( il faut prendre celui pour forum). Il suffit de faire un copier coller. Et ca marche avec toutes les plateformes ( linux, mac et windaube )
http://imageshack.us/content.php?page=uploader
Serge
Bienvenue Bernard
Horion, le plus petit des mâles, le troisième jour

Bienvenue à Holy, Hangy et Horion
Les parents Darya et Rama
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Holy arrivé à 22h10 720gr
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Hangy arrivée à 0h25 600g
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Horion arrivé à 2h15 600gr
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de gauche à droite Holy, Hangy et Horion
Le lendemain
de gauche à droite Holy, Hangy et Horion.jpg)
Il y a eu un mort né dans la portée arrivé à 0h35
22h10 naissance du 1er bébé de Darya
et Rama
Bienvenue Holy
Daniel, desolé je n ai pas eu de notification de nouveau message, une pensée pour vous
Serge
Bienvenue Ugur, nous sommes voisins j habite près de Ferrette
Bonne et heureuse année à tous
pour uploader les images il y a dans la partie tools de imageshak un petit uploader sympa à telecharger qui donne directement les liens
un chien dedans et le chiot dehors je ne sais pas peut être que quelqu'un d'autre pourra te répondre