FORUM DU KARABASH

Bonjour a tous,je passe de temps en temps vous lire et j'en profite cette fois-ci pour vous annoncer la perte de ma chienne Assal dont j'avais fait appel a vous pour connaitre ses origines.

Toute sa vie,elle a assuré la garde de sa petite famille et elle me manque beaucoup...chez-nous,un loup rôde dans nos collines et elle était là pour l'éloigner sans avoir peur une seule fois!

Je pense  reprendre un karabash le jour où je serai bien installée en Gironde et là je ferai appel a votre savoir pour trouver un bon successeur a ma regettée Assal.
Je n'hésiterai pas a "traverser" la France ce jour là!
Je ne rechercherai pas un lof mais plutôt une bonne "souche".

Il me faut avant tout trouver une ferme pour poser nos valises et qu'il se sente chez-lui!

A bientôt

Je fait un copier/collé sur l'article que je trouve fort interressant:

L'origine du chien est sujet à polémique, de même que la date de domestication qui serait de 150.000 ans on a retrouvé des ossements de Canis lupus variabilis avec des ossements humains en Chine. Ce qui est sûr c'est qu'on retrouve des peintures rupestres et des ossements de chien d'environ 30.000 ans avec l'homme de Cro-Magnon (l'Homo sapiens sapiens est apparu il y a 50.000 ans).

Selon les uns, il est le descendant du loup, selon les autres du chacal doré ou du Coyote. Ne serait-il pas descendant de l'un ou de l'autre (voire de l'un et de l'autre) et aurait donné des espèces différentes ?

Au niveau génétique, il y a plus de similitudes entre le chien et le loup, qu'entre le chien et le coyote ou le chacal.

- Il y a prés de 300 millions d'années, au Carbonifère vivait un reptile que les chercheurs ont appelé Lycaenops (face de loup).
- Il y a 200 millions d'années (au Trias) apparu un reptile qui est l'ancêtre des mammifères : le Cynognathus ( mâchoires de chien), puis apparut le Megazostrodon, premier mammifère
- Il y a 65 millions d'années (éocène) l'extinction les dinosaures et des grands reptiles a permis l'expansion des mammifères. Il existait peu de mammifères carnivores et ils étaient de petites tailles.
- Il y a 40 millions d'années (oligocène), le Miacis ( sorte de genette ou de putois arboricole, reconnu et non contesté comme ancêtre de tous les carnivores, donc du chien) est apparu.
- Il y a 35 millions d'années, le Miacis a donné naissance au Hesperocyon.
- Il y a 25 millions d'années (myocène), l'Hesperocyon a évolué en Mesocyon.
- Il y a 23 millions celui-ci a dérivé en Cynodictis (donnant les ours, chats, hyènes).
- Il y a 20 millions il est devenu Cynodesmus (donnant les belettes et ratons-laveurs).
- Il y a 15 millions d'années c'est le Tomarctus qui apparait (donnant les chiens sauvages africains).
- Il y a 10 million d'années le chien devient plus grand et s'appelle Canis lepophagus.
- Il y a 7 millions d'années c'est le Canis cipio (ancêtre du coyote et du chacal).
- Il y a 2 millions d'années (Pliocène) il a scission, ce qui donne le Canis falconerie et le Canis etruscus.
- le canis etruscus serait l'ancêtre du loup (Canis lupus)alors que le Canis falconnerie serait l'ancêtre du chacal doré (Canis aureus).

Le Canis lupus aurait donné naissance à 4 types :

- Canis familiaris Leinieri ancêtre des lévriers.
- Canis familiaris Matris Optimae qui a donné les races bergères.
- Canis familiaris Intermedius (10.000 ans avant J-C) ancêtre des épagneuls griffons et spitz.
- Canis familiaris Inostranzewi qui a donné les molosses, dogues, bouviers.

Bonne lecture!

Papyrus, j'ajoute la source.
http://www.meilleurami.com/infos.php?lang=1&info=26
Amicalement.
Selim

Bonjour Saphia,je suis ravie de faire ta connaissance et j'éspère échanger beaucoup de ton savoir-faire sur nos amis les chiens de turquie.

En ce qui concerne l'alimentation de ma "chienne des rues":

En cette saison de froid,je cuit tous les jours,500gm de riz auquel je rajoute des "rèstes"de table,de la viande cuite et des legumes.
Par contre,en été,en raison de la forte chaleur de ma région,c'est... croquettes...

Ma chienne a un poids léger de 35kg,mais le véto ne veux pas qu'elle prenne plus de poids vu qu'elle a des hanches qui ne sont pas "parfaites"...Elle n'est pas maigre et est en pleine forme comme ça.

Je ne suis pas pour les croquettes,mais je reconnais que côté conservation en période d'été et en vacance c'est bien pratique pour moi.

Alimenté de cette façon,ma chienne n'a jamais eue de problèmes de peau ou de pelage.

Merci Selim pour tes précisions sur le language vocal du chien,mais je n'ai rencontré que très peu de chiens qui s'exprimaient d'une telle façon et comme tu dis on n'a réellement l'impression de les entendre "causer",heureusement j'ai un bon décodeur et tout se passe bien dans notre relation chien/maitre.

Excuse mes fautes d'orthographe je serai plus vigilante a l'avenir,en tous cas le traducteur est très bien.

A bientôt

Bonjour Orhan,pour te répondre:oui ce forum est formidable,j'ai beaucoup appris.

Où sont vos chiens en hiver: au chaud,dehors,a la niche?

Car en turquie peu de chiens doivent savoir ce qu'est une niche...ou un canapé...

Je pense que ma chienne fait partie des "descendants" des bergers d'anatolie des années 70:
C'est une photo trouvé sur un élévage en angleterre

Et voilà ma grosse

Ressemblant non?

Reste a savoir si ce chien importé reproduira avec un (ou une) partenaire de même origine de façon a préserver au mieux la race.

Bonjour selim,
C'est cette photo de sammy qui m'a fait supposer une parentée pour ma chienne car physiquement les traits sont les mêmes,mais ton opinion sur Assal est beaucoup plus "réaliste".
La photo de Sammy viens d'un site allemand:
www.tuerkischer-berghund.de/rassebeschreibung.htm
En demandant a mon amie GOOGLE des images,je l'ai vue,et je l'ai trouvé très beau (de mes yeux de "novice" ).

Pusat et un chiot prommetteur...a voir son allure si jeune !... en plus il a l'air d'avoir bon caractère car sur la 2è photo il cherche a aller voir le dalmatien au lieu de l'éviter.

Ma chienne n'aura hélas pas la joie de le connaitre...faire des chiots,c'est bien! mais il faut de bons reproducteurs,et Assal en est loin même si son caractère est équilibré....j'aurais aimé avoir un produit de elle avec un père karabash,mais que faire des autres bébés?Ce serait une nouvelle lignée:le chien des rues turc...
Je suis parfaitement consciente que c'est du "masacre" de vouloir faire une telle lignée avec une origine incertaine,les anglais l'on fait avec le berger d'anatolie dans les années 70 et le résultat n'est pas fameux sur certains "produits".
Le jour où je voudrai un bon chien c'est ici que je ferai ma recherche et même s'il ne viens pas de ma chienne,il aura la même éducation.Je n'en suis pas encore là,un demenagement est prévu dans les années a venir et je ne peux augmenter mon cheptel animal maintenant,qui est déjà bien élevé a mon goût.Ma pitt-bull cohabite déjà très mal avec Assal,je ne vais pas en rajouter un troisième,mais...j'en ai envie!

Je suis tout a fait d'accord avec toi Daniel et je rajouterai même..."un chien ça se merite".

Le problème du chien mordeur a toujours éxisté,autrefois ça se passait beaucoup dans le milieu rural et ça restait sous silence.
Mais aujourd'hui,pour se différencier,beaucoup de jeunes dans les cités cherchent a se faire remarquer en suivant une certaine mode:vetements,auto,chien...
Le rott' au dépard était un très bon chien,j'en connait beaucoup qui sont bien dans leur tête et n'ont jamais causés de problèmes,mais eux ont une vie équilibrée et familliale,contrairement a ces "preudos" rott's des banlieues obtenus sans selection, plus ou moins "tarés" et vivant dans des cages.C'est cette pauvre cathégorie de chien qui est en train de causer beaucoup de tord aux autres.
Il est vrai que la médiatisation joue beaucoup sur la "phobie" du chien mordeur,peut-être qu'il y aura un peu moins d'acquerreurs sur cette race et donc moins de reproduction sauvage.
Tous les chiens de mode sont passés par là:au départ tout va bien et quand il y en a trop,ils ont pleins de défauds...
Autrefois,le chien avait son utilité,il n'était pas pensable d'avoir un chien pour le luxe,dans ces conditions le chien devait travailler sous peine d'être purement et simplement "eliminé",c'est encore le cas chez certaine de nos bergers en france.
En tous cas,je me vois mal avec un "petit toutou" sur les jambes rien que pour le plaisir de le regarder et de le carresser...a quoi ça sert?

Daniel,
Je suis tout a fait en accord avec ta façon de "manger le yaourt" et j'essaie au mieux de procéder de la même façon car je pars du principe qu'un chien de souche très ancienne comme les notres ne peuvent être et devenir de bons toutous disciplinés a 100% comme un berger allemand.
Je me dis que plus la souche est ancienne (ce n'est que mon impression)plus il faudra réspecter ses réactions.Un chien de ce genre sera modelé de façon a vivre harmonieusement avec nous mais en aucun cas nous ne pourrons exiger une chose qui sera contre son instinct.
Je prends pour exemple la fugue,qui pour moi est simplement une "partrouille" des environs de la propriété,leurs ancètres l'ont fait dans le but de la protection des troupeaux,et nous,pour des raisons de voisinage,nous leur interdisons ce qu'ils aiment le plus:balader!
Ne serait-ce pas leur enlever un peu de leur instinct.Vous ne pouvez pas savoir a quel point j'ai envie le soir de laisser le portail "ouvert" pour que ma chienne aille "patrouiller".Elle l'a fait une fois et son regard au retour voulait bien dire qu'elle avait tout inspecté dans les environs tellement elle était ravie de sa sortie.
Il sera donc impossible de lui empêcher de le faire,a moins de fermer le portail ou l'attacher.C'est dans leur gênes et il faut le laisser.
Pour certains ce sera l'os,pour d'autres se sera le sommeil au calme,d'autres encore les relations avec d'autres chiens...a nous de "gerer" leur tempérament au mieux.C'est a ce prix que l'on a un chien "équilibré".

Quand on voit les rumeurs sur le "remaniement" des chiens dangereux,ma chienne passera en categorie1comme tous les "genre berger d'anatolie" sans certificat de naissance,et je serai dans l'obligation de faire un "stage" en éducation où la chienne devra être "le bon toutou a sa mémère"...comment vais-je faire?encore un soucis de plus,mais heureusement rien n'est voté pour le moment...ça me laisse de la marge!

J'habite l'arrière pays varois et il est vrai c'est assez retiré de la civilisation a notre grand bonheur.
Assal a eue des "déboires" avec le chat de la maison,mais il ne s'est rebellé qu'une fois et Assal le respecte maintenant,par contre tous les autres chats sont chassés sans ménagements du territoire.

J'ai vue le reportage en Namibie et connaissant le courage de ses chiens il est évident qu'un félin n'aura pas gain de cause face a un karabash.C'est un reportage qui a été bien fait où l'on voit le chiot au millieu du troupeau et un chien adulte face au félin (avec montage évidemment).
Les guépars ont peur des chiens car ils savent que les humains ne sont pas loin du chien.La faim les pousse a prendre des risques mais calculés quand-même.

Le karabash devrai être utilisé dans les pyrenées pour éloigner les ours des troupeaux,je suis certaine que ça serait un succès là aussi.

A bientôt

Daniel bonjour,
Pour répondre a vos questions je suis allé voir un site sur le berger d'asie centrale où j'ai vue des sujets beaucoup plus developpés du poitrail que ma chienne,par contre la robe correspond bien...mais ça ne suffit pas pour déterminer l'origine de l'animal.
Lorsque j'ai fait l'acquisition de Assal elle avait 9 mois,elle était marquée physiquement et moralement par un sejour beaucoup trop prolongé en chenil où le propriétaire du chenil a usé de la force pour tenter d'éduquer la chienne...ce qui a donné un résultat déplorable.
Elle n'a jamais été craintive et n'hesite pas a afronter un conflit de face,sa curiosité lui fait oublier les règles de "bonne conduite" mais sans gravité.
En ce qui concerne les aboiements,au début,elle hurlait a la mort en notre absence,mais je pense que ce trouble venait du sejour en chenil de sa jeunesse.La peur de l'abandon l'a perturbée pendant longtemps.Tout est rentré très vite en ordre et comme je suis a la maison,je constate que ses aboiements son justifiés,je sais même de quoi il s'agit rien qu'a sa façon d'aboyer.Elle ne reagit jamais sans raisons.
Au début elle ne savait rien faire,n'ecoutait pas et ne cherchait qu'a se battre avec les autres chiens,heureusement pour eux,elle se contentait de "secouer" sans tuer.L'éducation de base a été très longue car il fallait d'abort établir un climat de confiance avec elle,lui faire comprendre que l'homme n'est pas que "méchant".
Elle est réspectueuse et sociable,mais je reconnais que pour l'os c'est un cas où je ne persiste pas,je veux simplement pouvoir prendre l'os pour une raison exceptionnelle comme déplacer le chien pour une raison quelconque.En temps normal,elle mange son os au chenil pour ne pas être dérangée,mais je peux ramasser quelque chose a coté sans problème elle sera "raide figée" sur l'os a ce moment là c'est tout.
Je ne veux surtout pas "casser" cette chienne en l'obligeant a se soummettre,c'est très facile,mais je veux établir une confiance de "pair" avec elle:elle nous protège,on l'accepte avec nous.

Osman:Bonjour.Je n'ai pas eue la chance d'avoir une jeune chienne éduquée et sociabilisee mais la patience et la fermeté a éffacé les dégats de jeunesse...de plus je ne cherche pas a savoir si ma chienne est de "race" mais a connaitre ses origines de façon a mieux la "gérer" dans le quotidien.
Quand a son comportement avec un os,si une personne étrangère a la famille l'approche au chenil alors qu'elle a son os,elle attaquera.
Les autres aliments comme la viande ou la gamelle ne la rend pas agressive du tout,d'ailleurs c'est a tour de rôle que les membres de la famille donnent la nourriture a la chienne le soir.